Part Number:ADS1294Other Parts Discussed in Thread: ADS1299,
老师你好!请问使用ADS1294芯片,为了提高系统的共模抑制比,经量保证差分输入端的电路及阻抗平衡,ECG_CH1、ECG_CH2、 ECG_CH3输入通道采用电路对称且保证阻容公差的情况下实测实现100dB@50Hz的CMRR并不难。但ECG_CH4由于负输入端使用了芯片内部的威尔逊端子WCT(胸导V1的测量负端一般会使用威尔逊端子),WCT放大器含一定输出阻抗,输出阻抗是否稳定精输入结构电路平衡造成破坏,输入端口在使用内部WCT端子的情况下,如何保证输入电路的CMRR使其达到90dB~100dB@50Hz? 我们的设计电路如下:
Kailyn Chen:
您好,我刚看了下内部架构,确实只有IN4_N 接到了WCT上,但是从寄存器的配置来看,每个输入端又都是可以配置是否连接到WCT上的。
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Kailyn Chen:
内部架构还是看Figure 35吧,您应该和我一样,看的是9.2 Functional Block Diagram的框图。
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user4523271:
我们现在比较困惑的是,按照Figure 35实例进行仿真是否准确。我们在测试ADS1299的BIAS功能时,遇见规格书中给出的参考图内部电阻不准确的情况(见ADS1299规格书Figure 38),显示为220kΩ电阻,实际测试为240kΩ(只测试了一路,其它路输出到BIAS放大器负端的电阻未测试)。针对该问题,我们也咨询了做半导体设计的同事,他说在半导体设计时,因为工艺问题无法精确的保证内部电阻是否精确。 因此,Figure 35图中的30k电阻和80pF电容,它们的误差是多大?温度系数如何? 这一误差对CMRR的影响是较大的。如果您能给我们一个误差范围,那么我们就可以使用仿真确定CMRR。 另外我们还希望知道Figure 35中3个WCTb运放的输出阻抗大小。 以上谢谢!
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Kailyn Chen:
您好,抱歉您需要的这些参数我这边都没有找到相关。
但是内部阻值应该是220Kohm,并且集成在内部的都是精度比较高的阻值,达不到250Kohm,误差不会这么大。
我不知您是怎么测试的CMRR,但是我们知道,就像您说的输入端的阻抗匹配和平衡是提高CMRR的重要条件。‘
如果使用 1% 的精密外部组件、并且 RC 滤波器的带宽约为 6kHz 、 然后、系统在 60Hz 时只有 74dB 的 CMR。 而在实际应用中, ECG 的前端不会 仅包含一阶 RC 滤波器;它包括电极、电缆和二阶或三阶 RC 滤波器。 考虑到所有这些组件、不匹配很容易累积、从而导致高达 20% 或 更多的信号。 这种程度的不匹配会使系统的 CMR 在 60Hz 时降至小于 60dB。
这里有一篇如何提高CMRR的应用手册,希望对您有所帮助:
https://www.ti.com.cn/cn/lit/an/sbaa188/sbaa188.pdf?
有任何问题,再讨论。
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user4523271:
关于您推荐的文章我们在设计ADS1299外围电路的时候已经进行了学习。为了提高差分电路对称性,我们使用的是0.1%精度外部器件。
因为WCT端子的特殊性,它是一个潜在破坏CMRR参数的重要风险(也就是WCT运行输出接入的30k电阻、80pF电容、和运行本身输出阻抗)。
若有可能,能否将该问题再询问下TI的芯片工程师呢?
十分感谢!
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Kailyn Chen:
好的,我这边再去确认下这个问题。
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user4523271:
@Kailyn Chen 您好!麻烦问下该问题是否有回复了?谢谢!
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Kailyn Chen:
您好,抱歉回复晚了,我这边已经咨询了资深工程师,关于内部电阻电容的精度和输出阻抗,需要再去确认一下。
给您带来不便非常抱歉。
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Kailyn Chen:
您好,美国工程师已回复:想知道您是如何测试的240ohm阻值?另外,就是希望您提供下您的寄存器配置, 因为随着一些开关的配置不同,阻抗测量也会改变。
What were the conditions in which the 240 Ohms was measured?
Could the customer share their register settings? As some internal switches are closed, it will change the impedance measured.
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user4523271:
关于美国工程师回复的问题,我觉得沟通上存在一点问题。
首先,我们关心的是ADS1294R在使用WCT功能的情况下,如何保证CMRR指标。我们设计的原理图在上面已经贴出来了,WCT输出是由运放和外部的30kΩ电阻和80pF电容组成的,输出阻抗、电阻、电容这三个器件的值、精度、温漂会导致CMRR与设计值存在误差。
所以,我在之前向您提出Figure 35图(ADS1294规格书)中的30k电阻和80pF电容,它们的误差是多大?温度系数如何?WCT运放的输出阻抗大小,这三个问题是我们主要关心的。了解这三个参数后,我们才能更好的通过仿真来评估CMRR能达到值。
另外,关于美国工程师回复的“如何测试的240ohm阻值”,这个问题存在两点误会:
1.这个240Ω电阻,是指ADS1299规格书中Figure 38,功能框图中的220kΩ电阻;
2.我们通过测试,发现该电阻实际为240kΩ。
我们提这个事情的原因是想通过测量ADS1299发现的这点问题,来佐证规格书中给出的内部电路中,电阻电容值不一定准确。 因此我们在设计ADS1294外围电路的时候,这种器件内部电路阻容器件带来误差,是我们无法控制的,会造成CMRR设计不如预期。
最后关于我们如何测得ADS1299 内部电阻是240kΩ,而且规格书中写的220kΩ的,因为测试时间是在去年了,我在这简单像您说明下:
上图是我们测试ADS1299 BIAS功能的一个示意图:
1.只开启 BIAS1P,将图中220kΩ电阻接入BIAS放大器负向输入端;
2.开启BIAS外部参考“BIASREF_INT=0”,输入DC 100mV;
3.外部电阻Rext为2200kΩ时,BIAS放大器理论输出值为(2200/220+1)*100mV=1100mV,但是我们实测为1005mV;
4.改变Rext得值为220kΩ,BIAS放大器理论输出值为(220/220 +1)*100mV=200mV,但是我们实测为191mV;
5.按照上述方法,我们改变Rext为1100kΩ,实测值为553mV;
因此,我们通过倒推,发现内部220kΩ不准确,实际值为243kΩ;
为了近一步验证我们的想法,我们将BIAS1P和BIAS1N打开,这样BIAS放大器负端接入的电阻为之前的一半。
我们改变Rext为2200kΩ,实测值为1910mV,将243kΩ电阻的一半(121.5k)带入计算,即(2200/121.5 +1)*100=1910mV,与实际结果相符。 按该方法我们还测量了Rext为910kΩ时,同样满足。
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Kailyn Chen:
好的,我再去和美国工程师确认一下。 如收到回复,会立即通知您。
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user4523271:
麻烦问下是否有答复了呢。
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Kailyn Chen:
不好意思,这个问题我后来提交的比较晚, 关于这个问题,美国工程师还需要再去实验确认一下。
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Kailyn Chen:
您好,美国工程师需要确认,按照您测试的流程,是做的物理性实验还是模拟测试的结果是240Kohm?
应该不是模拟的结果,是物理性测试的吧?
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user4523271:
您好,我们做的物理性试验,试验的数据我在前面已经写写出来了。
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Kailyn Chen:
好的,收到,我这边去跟进。
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Kailyn Chen:
您好,收到美国工程师的回复:
Is there a reason why the customer is using 100mV to test the external reference?
为什么要使用100mV去测试外部参考?
If the customer wanted to measure biasing characteristics, I recommend they observe the behavior of the waveform using internal registers for RLD_MEAS instead of external circuitry because there will be fewer factors affecting the output, like input impedance for the external reference.
如果要测试偏置特性,我建议使用RLD_MEAS 内部寄存器而不是外部电路,因为内部电路影响输出的因素较小欧,像外部参考的输入阻抗。
In the next day or two I'll do some testing and see what I get on my side using the included procedure.
后面一两天我将会做一些测试,验证下我这边的结果。
Does the customer already have this device on a board? If you could have them send over their layout, there could be something there that's affecting CMRR.
是否已经将此ADC焊接到板子上? 可以发一下您的layout,看下是不是layout影响CMRR。
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user4523271:
您好,收到回复。
我回溯下我们当时的测试过程:在测试1299 Bias输出功能时,我们发现其bias放大器输出信号比例和预期设计不符,因此我们通过外加100mV的外部参考来验证到底是是电路中哪个地方出现了问题(测试方法在上面依据提到了)。 至于为什么使用外部100mV参考,基于以下原因:
首先,如果使用ADS1299的内部参考,即(AVDD+AVSS)/2,我们的模拟供电是±2.5V,因此使用内部参考,BIAS放大器输出的信号接近于0,不利于观察。 因此,100mV外部参考电压是一个方便观察bias放大器输出结果,且在一定放大倍率内不引起运放输出饱和的选择。
需要再次强调的是,我们通过该方法测得ADS1299 内部220k实际值为243k。 通过该现象,我们对规格书内部阻容器件的值存在疑虑,它们是否精确?如果它们不精确,在使用ADS1294 WCT功能时,会造成差分通道输入不平衡,从而引起CMRR达不到设计预期。
因此我们只关心,ADS1294 WCT运放输出电阻30k,和80pF的旁路电容是否准确,它们的误差多大?
关于我们用于测试1299 BIAS功能的电路图和PCB布局,我在下面贴出。
所有器件均在PCB top层。
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Kailyn Chen:
好的,我这边再去跟进一下。
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user4523271:
谢谢,有消息了麻烦告知一声。
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Kailyn Chen:
好的,我这边有最新的消息,会通知给您。
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Kailyn Chen:
您好,抱歉回复晚了,内部电阻的精度为+/- 30%.
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user4523271:
好的,谢谢您! 那这个误差引入到电路造成输入端不平衡,从而造成CMRR降低,我们就只能根据每台设备进行单独矫正了。
不过我们有了一个确切的结论,在后续调试过程中也有底了。